| Questions exam sismique | |
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Ticcio Maître du flambement par bifurcation
Nombre de messages : 45 Localisation : Beaufays Date d'inscription : 25/11/2004
| Sujet: Questions exam sismique Mar 20 Juin - 15:53 | |
| Comme d'habitude, j'aimerai savoir +/- comment se passera l'examen... Je suppose qu'on aura 1/2 heure pour préparer et 1/2 heure pour défendre. Mais combien de question auront nous exactement ? Sinon j'ai quelques question à propos du cours : Dans les vibrations libres amorties, dans les 2 cas, je suppose que les les coefficients C1 et C2 qu'il met dans les expression de u(t) dépendent du temps étant donné que la formule générale de u(t) = A.exp(s1.t)+B. t.exp(s2.t) Vous êtes d'accord ? Pour les vibration forcée amorties, dans la réponse stationnaire, il trouve : u(t)=1/K/((1-B²)+ 2.i.E.B). P(t) Ce qui me pose problème, c'est que je n'arrive pas à retomber sur la partie en gras. Pour moi il faut un omega en plus. Je sais pas si vous arrivez à retomber dessus...? Dans ce même point, pour la caractérisation de la réponse résonnante, le schéma pour l'amortissement nul, vous savez expliquer pourquoi il y a une différence de PI entre deux sommets d'onde ? Merci d'avance pour vos réponses éventuelles... | |
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Thibaut Administrateur
Nombre de messages : 231 Localisation : Fléron Date d'inscription : 07/11/2004
| Sujet: Re: Questions exam sismique Mar 20 Juin - 16:42 | |
| - Ticcio a écrit:
- Comme d'habitude, j'aimerai savoir +/- comment se passera l'examen... Je suppose qu'on aura 1/2 heure pour préparer et 1/2 heure pour défendre. Mais combien de question auront nous exactement ?
C'est juste et apparement on aura 1 seule question Pour le reste, faut que j'avance dans le coirs d'abord | |
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Maxence Bâtisseur de châteaux de sable
Nombre de messages : 5 Date d'inscription : 01/12/2004
| Sujet: Re: Questions exam sismique Mar 20 Juin - 19:01 | |
| il me semble que les réponses aux questions 11 et 14 n'ont pas été vues au cours
confirmez vous mon impression ? | |
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Jay Ingénieur des ponts en carton
Nombre de messages : 93 Localisation : Waremme Date d'inscription : 08/11/2004
| Sujet: Re: Questions exam sismique Mar 20 Juin - 19:40 | |
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Thibaut Administrateur
Nombre de messages : 231 Localisation : Fléron Date d'inscription : 07/11/2004
| Sujet: Re: Questions exam sismique Mar 20 Juin - 20:13 | |
| Oui, aucune page n'a été sautée... | |
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Arnaud Expert en papier Télédeltos
Nombre de messages : 32 Date d'inscription : 23/11/2004
| Sujet: Re: Questions exam sismique Mer 21 Juin - 0:26 | |
| - Ticcio a écrit:
Pour les vibration forcée amorties, dans la réponse stationnaire, il trouve : u(t)=1/K/((1-B²)+2.i.E.B).P(t) Ce qui me pose problème, c'est que je n'arrive pas à retomber sur la partie en gras. Pour moi il faut un omega en plus. Je sais pas si vous arrivez à retomber dessus...?
Un petit dessin vaut mieux qu'un long discours Pour le reste je ne sais pas... | |
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Arnaud Expert en papier Télédeltos
Nombre de messages : 32 Date d'inscription : 23/11/2004
| Sujet: Re: Questions exam sismique Mer 21 Juin - 11:28 | |
| - Maxence a écrit:
- il me semble que les réponses aux questions 11 et 14 n'ont pas été vues au cours
confirmez vous mon impression ? la question 11, ca se trouve au point 3) Réponse forcée dans la base des DDL. On a la matrice de réponse impulsionnelle et la matrice de transfert. (Denoël a rajouté qu'il demandera à l'examen si ca marche toujours avec une structure non linéaire) et au cours il a fait un petit développement sur la fonction de transfert, avec son explication physique (que je n'ai pas comprise) | |
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Ticcio Maître du flambement par bifurcation
Nombre de messages : 45 Localisation : Beaufays Date d'inscription : 25/11/2004
| Sujet: Re: Questions exam sismique Mer 21 Juin - 15:01 | |
| - Arnaud a écrit:
- Un petit dessin vaut mieux qu'un long discours
Merci bcp. J'ai compris mnt. Je c pas pourquoi mais je callais sur ce calcul et je n'arrivais pas à retomber dessus.... Sinon étant donné que vous répondez plus ou moins à mes questions, j'en rajoute qq une... : Est-ce possible que qqn m'explique ce que sont exactement les méthode explicites et implicites ? J'ai beau réfléchir et décortiquer les différentes définition du dictionnaire, je n'arrive pas à comprendre ces conceps. Donc si qqn savais m'expliquer, et me dire quelle la différence entre les 2, ce serait super cool Dans la question 6, pour Newmak incrémentiel : Il introduit des Coefficient Ct et Kt. Ca veut dire qu'ils dépendent du temps ? Et pourquoi c'est M et pas Mt comme dans la question 11 (une petite erreur je suppose) ? Pour la question 7 sur les systèmes M DDL, on utilise des fonctions d'interpolation simplifiées pour déterminer la matrive [M]. Pour la détermination de la matrice [K], on utilise aussi ces fonctions d'interpolation simplifiées, ou on prends les fonctions d'interpolation cubiques ? Juste pour signaler une erreur dans les feuilles, j'étais au cours et apparemment, il ne l'avait pas relevée... A la question 11.b; dans les expressions de v_ij(t) et de v_i(t), ce sont des intégrales sur d_omega et pas dt, sinon v dépendrait de "omega" et pas de "t".... Voilà ce sera tout, j'en aurais sûrement d'autres un peu plus loin, mais bon... | |
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Thibaut Administrateur
Nombre de messages : 231 Localisation : Fléron Date d'inscription : 07/11/2004
| Sujet: Re: Questions exam sismique Mer 21 Juin - 15:30 | |
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Ticcio Maître du flambement par bifurcation
Nombre de messages : 45 Localisation : Beaufays Date d'inscription : 25/11/2004
| Sujet: Re: Questions exam sismique Mer 21 Juin - 16:18 | |
| Merci bcp Thibaut | |
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Thibaut Administrateur
Nombre de messages : 231 Localisation : Fléron Date d'inscription : 07/11/2004
| Sujet: Re: Questions exam sismique Mer 21 Juin - 16:45 | |
| - Ticcio a écrit:
- Dans les vibrations libres amorties, dans les 2 cas, je suppose que les les coefficients C1 et C2 qu'il met dans les expression de u(t) dépendent du temps étant donné que la formule générale de u(t) = A.exp(s1.t)+B.t.exp(s2.t)
Vous êtes d'accord ? Il n'y a pas de "t": Polynome caractériqtique à 2 racines: Si 2 racines simples: A.exp(s1.t)+B.exp(s2.t) où A et B sont des polynomes de degré 1-1=0 -> des ctes Si une racine double: (A+B.t).exp(s.t) où (A+B.t) est un polynome de degré 2-1=1 A et B ne dépend que les CI dans tous les cas | |
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Arnaud Expert en papier Télédeltos
Nombre de messages : 32 Date d'inscription : 23/11/2004
| Sujet: Re: Questions exam sismique Mer 21 Juin - 16:54 | |
| - Maxence a écrit:
- il me semble que les réponses aux questions 11 et 14 n'ont pas été vues au cours
confirmez vous mon impression ? Pour la question 14: un DDL: point 8 ) détermination de l'amortissement. M-DDL: dans le point 4) Réponse forcée dans la base des modes propres, §3: traitement de l'amortissement. systèmes continus: point 3) vibrations forcées (vibrations transversales), §4: Amortissement de Rayleigh. | |
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Ticcio Maître du flambement par bifurcation
Nombre de messages : 45 Localisation : Beaufays Date d'inscription : 25/11/2004
| Sujet: Re: Questions exam sismique Mer 21 Juin - 17:56 | |
| - Thibaut a écrit:
- Il n'y a pas de "t":
Ah voilà ! C'est de là que vient la faute... Pour tout te dire, je n'ai pas encore eu le courage d'aller revoir comment on résoud une équation différentielle... J'arrive jamais à retenir comment on fait... Mais merci qd même.... Sinon, j'ai encore de nouvelles interogations : J'arrive pas à bien cerné cmt fonctionne la projection avec les vecteurs de Ritz ...? Les déformée Psi sous charges statiques sont amenées par [M].{Psi1} ou par [M].{d²(Psi1)/dt²} ... ? Pourquoi est-ce que les {psi} ne sont pas orthogonaux à M ? Alors qu'il faut orthogonaliser {Psi1} pour obtenir {Psi2}... ? Dans la question 13 sur les vibrations transversales, dans les notes de Mr Degee au tableau, il sépare les variable, et égale leur rapport à (+/-) a^4. Le problème dans cette expression, c'est le signe. Si qqn à su trouver celui qu'il faut mettre dans cette équation et dans celle du w², ce serait cool... Merci encore... | |
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fcb Bâtisseur de châteaux de sable
Nombre de messages : 5 Date d'inscription : 04/07/2005
| Sujet: Re: Questions exam sismique Jeu 22 Juin - 10:57 | |
| Pour tenter de répondre à ta dernière question:
Pour moi on devrait écrire :
m d²v/dt² + EI d4v/dx4 = 0 et pas avec un signe -
car il prend comme convention les déplacements positifs vers le haut et dans ce cas la relation moment/courbure s'écrit
M = + EI v''
On a alors
u''''/u = - m/EI d²phi/dt² = a4
et la résolution faite au tableau est alors correcte.
u'''' - a4 u =0 donnera bien la combinaison de cos, sin, ch et sh
tandis que d²phi/dt² + w² phi = 0 donnera phi = A sin(wt - phi).
Qu'en pensez-vous? | |
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Thibaut Administrateur
Nombre de messages : 231 Localisation : Fléron Date d'inscription : 07/11/2004
| Sujet: Re: Questions exam sismique Jeu 22 Juin - 11:43 | |
| Je viens de refaire le développement, je suis d'accord avec Bertrand!
Je pense que c'est une faute de copier/coller
Maintenant, faut-il mettre un moins (-) devant le a1 de l'armotissement interne???
D'ailleurs dans le §3 éq du cas non amorti, le + réapparait
Dernière édition par le Jeu 22 Juin - 12:11, édité 1 fois | |
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Ticcio Maître du flambement par bifurcation
Nombre de messages : 45 Localisation : Beaufays Date d'inscription : 25/11/2004
| Sujet: Re: Questions exam sismique Jeu 22 Juin - 12:10 | |
| Je vérifierai ça un peu plus tard si vous le permettez...
Par contre pour la question 4, est-ce que les pt 6 "Stabilité et précision" sont compris dans la question ? Il me semble que non mais bon.... Histoire d'être sur.... | |
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fcb Bâtisseur de châteaux de sable
Nombre de messages : 5 Date d'inscription : 04/07/2005
| Sujet: Re: Questions exam sismique Jeu 22 Juin - 12:12 | |
| En ce qui concerne l'amortissement, je pense qu'on devrait avoir comme expression générale à la deuxième page des systèmes continus :
mu(x) d²v/dt² + c(x) dv/dt + d²/dx² [EI(x) (d²v/dx² + a1 d³v/(dx²dt))] = p (x,t)
c'est par ailleurs ces signes-là que l'on retrouve dans les vibrations forcées non amorties. | |
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Arnaud Expert en papier Télédeltos
Nombre de messages : 32 Date d'inscription : 23/11/2004
| Sujet: Re: Questions exam sismique Jeu 22 Juin - 16:50 | |
| - fcb a écrit:
Qu'en pensez-vous? Je suis d'accord avec les deux développements que tu as faits. Je tombais sur la même chose. A mon avis, dans la mesure où les notes ne sont pas extrèmement précises à ce niveau-là, il insistera plus sur le sens physique des choses que sur les développements mathématiques et les résolutions d'équations différentielles. | |
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Maxence Bâtisseur de châteaux de sable
Nombre de messages : 5 Date d'inscription : 01/12/2004
| Sujet: Re: Questions exam sismique Jeu 22 Juin - 20:58 | |
| là, tu rêves un peu arnaud | |
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Thibaut Administrateur
Nombre de messages : 231 Localisation : Fléron Date d'inscription : 07/11/2004
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| Sujet: Re: Questions exam sismique | |
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